Near miss

[captain_ragy]

السلام عليكم
حذرت كثيرا من التقارير الخاطئه للطيارين اثناء الإقتراب الإجرائي و لا حياه لمن تنادي و قلت انها سوف تتسبب في كارثه و لكن ضرب بكلامي عرض الحائط
الى ان حدث و معي انا شخصيا تقارب جوي رهيب near miss وصل الى فاصل راسي بين الطائرتين 100 قدم فقط
كل هذا بسبب عدم تنفيذ التعليمات و عدم التركيز من الطيارين و الاستهوان و الاستخفاف بالمراقب الجوي الذي تنهار اعصابه و يحرق دمه و في النهايه لا شئ و تجد الطيار المخطئ يوجه له اللوم و يتوعده بكتابه تقرير نعم هذه هي الحقيقه و هذا ما حدث معي
سبحان الله و لاحول ولا قوه الا بالله ما سوف اقوله اليكم و اشرحه الان ليس كابوسا سيئا ولا تخيل غير لطيف ولا هواجس من عقلي الباطن و لكنها حقيقه حدثت معي و تندرج تحت بند صدق او لا تصدق
الساده الطيارين الافاضل في كلا الطائرتين قمت بتوجيههم لعمل فاصل رأسي 1000 قدم vertical separation 1000ft ,و هو بالطبع كافي و لكنني قررت ان اطبق ايضا فاصل عرضي اكبر من 45 درجه lateral separation more than 45 degree
و كلا الطيارين افادوني بانهم و فيما معنا ينفذون التعليمات بدقه شديده و فجأه اجد احدهما يصيح و يخبرني انه لديه انذار من جهاز tacas بالهبوط في الارتفاع
وعلى الفور و كما تعودنا في مثل هذه الاوضاع و كما تعلمنا قمت بسؤال جميع الطائرات مع بلا استثناء لأجد ان كل الطائرات بعيده عنه تماما و اقرب طائره منه منفصله رأسيا ب1000 قدم و عرضيا بأكثر من 45 درجه
يا سبحان الله حقا انها تدعوا للسخريه أليس كذلك؟
فمن اين اذا جاءت تحذيرات tacas و تقارير الطيارين تفيد بان كل شئ طبيعي
و من الواضح الان للجميع بان كل شئ تمام و انه لابد ان هناك احد الطيارين لا يعطي تقرير سليم و ذلك لاننا لدينا انذار بوجود تعارض مع احد الطائرات
اخي المراقب ماذا تفعل لو كنت مكاني؟
و اخي الطيار هل ترى ان ما يحدث هذا طبيعي؟ و لو كنت مكاني ما شعورك؟
مع العلم ان قائد الطائره المشتكي يتوعدني بكتابه تقرير
فلتكتب ما تشاء فأنا أديت عملي و رضيت ضميري و ليس المطلوب مني ان امسك بعصا للطيارين حتى لا يعطوني تقارير خاطئه و ليس مطلوب مني ان اربط الطائرات بحبال و اقوم بتشغيلها من البرج
انا مسؤليتي التوجيه و التحذير و اعطاء التعليمات
و الطيار مهمته صحه التنفيذ و ليس من المعقول ان اتحمل سؤ تنفيذه او عدم طاعه التعليمات الموجهه اليه
و حسبي الله و نعم الوكيل
اه للعلم الشركتين المالكتين للطائرات كلاهما عربييتين و الطيارين عرب و الشركتان احداهما رخيصه التكاليف و الاخرى شركه وطنيه لاحد الدول العربيه الشقيقه
لا اجد ما اقوله و لا انتظر تبرير من الاخوه الطيارين او مواساه من الاخوه المراقبين
و لكن انتظر حلول و هذا من حقنا على بعض
انا حقا مستاء للغايه و لا اعرف كيف اخرج غضبي هذا ولا اين
شكرا للمتابعه
وكان الله في عون الجميع

[Mahmo0oD]

كان الله في عونك يا اخي

حقا المراقب عمله ليس سهل

والهم الاكبر ان هناك ارواح ستفقد ان حدثت الاخطاء في هذه الضروف

وربي يعطيك العافية وينجحك ياارب

[captain_ragy]

كنت اتمنى ان اشكركم على مناقشه الموضوع لكن من الواضح انه غير هام بالنسبه اليكم
على كل اشكركم على المرور حتى و لو كان سريعا
و كان الله في عون الجميع

[رماح]

حياك الله اخى الكريم captain_ragy

بالتاكيد الموضوع هام بالنبسة الينا جميعا بلا استثناء

اولا هذا الطيار لاتعير كلامه اى انتباه اذا كان سيقدم تقريرا او يفعل ما يشاء مادام مراقب الوردية معك ويرا كل شى يحصل امامه ........

ففى النهاية انت الذى تعطي الطيار الاذن بان يشغل محركاته وهو فى ارض المطار ناهيك عن الاقلاع من مدرجك والتحرك فى مطارك

فالمراقب هو كالقلب النابض للطيار لايستطيع ان يتحرك ولاحركة بدونه ......

اما عن الشركتين

فانا اتوقع العربية والسعودية ...............وصراحة طيارين العربية مع احترامى للكل لاكن اغلبيتهم مستهترين ..........مع ان فيهم شباب من المع وامهر الطيارين (((لا اتكلم رجما بالغيب فقد عملت بالعربية للطيران فترة من الزمن )))

الشى الاخر

اذا كنت مكانك بالتاكيد سوف اعيد ترتيب كل الامور فى اقصر وقت ممكن وبكل تركيز

اما اذا كنت مكان الطيار .....

مع احترامى لحق المراقب الجوى ومكانته

فسوف اتبع اجهزة طائرتى وبلا تردد

لان الجهاز معى ويحلق معى وهو اقرب لى من المراقب الذى يمكن ان يخطئ ......

لاكن جهازى لا يخطى ....

اود ان اذكرك بشى هنا اخى

حادثة الDHL بوينغ 757 والطائرة الروسية TU154

لقد كان خطاء الطيار بانه لم يتبع الTCAS الذى كان يعطيه الامر بالصعود الى اعلى CLIMB لاكن المراقب قال له لاتعيره اهتماما وواصل .........

الى ان حدثت الكارثة
Plane Crash - Mid-Air Collision DHL 757 and Tu-154 - Truveo Video Search

YouTube - Air Collision Mid-Air

عموما انا اتكلم من منطلق انى طيار

فسوف اتبع الاجهزة التى معى والتى هى بالقرب منى

والتى هى اقرب لى من المراقب

مع احترامى لكل المراقبين والذين احبهم جدا

وهذا رائى بكل صراحة

سلامى للكل
فمان الله

[رماح]

بقايا حادثة الDHL 757 و خطوط Bashkirian Airlines

رقم الرحلة Flight 2937

[captain_ragy]

السلام عليكم
اشكرك اخي رماح على المداخله الرائعه و لكن لي بعض التوضيح
هذا بالفعل ما حدث اخي رماح فبعد ان سألت كافه الطيارين عن ارتفاعاتهم و وجدت عدم وجود تعارض في التقارير طلبت من الطيار ان يتبع اوام ال tacas فورا تجنبا لأي تقرير خاطئ من اي طيار في نفس الدائره و هذا ما كان
و عن الشركات يا اخي العزيز لقد اصبت في احداهاما
اما عن الحادث الرهيب الذي مثلت لنا الموقف به فانا ارى ان في هذه الحالات يجب على المراقب ان يوجه الطائرتين بالتعليمات و ليس توجيه طائره واحده و ترك الاخرى بدون تعليمات فإما ان يطلب من احاها الصعود و الأخرى النزول او بان يتبعا كلاهما تعليمات الأجهزه
و كفانا الله و اياكم شر ال tacas
و كان الله في عون الجميع

[thunder]

تنص الأنظمة على أنه في حالة حدوث تقارب يجب على الطيار اتباع أوامر جهاز تفادي التصادم وعلى المراقب الجوي اصدار التعليمات للطيار باتباع تعليمات التيكاس ..
في حادث سويسرا فإن الطيار الروسي اتبع اوامر المراقب الجوي الذي كان يأمره بالهبوط وطيار الدي اتش ال كان يتبع تعليمان التيكاس الذي يأمره بالهبوط ايضاً ..
لماذا اتبع الطيار الروسي تعليمات المراقب الجوي وتجاهل تعليمات التيكاس؟
بكل بساطة كانت سياسة الشركة الروسية في مثل هذه الأحداث تنص على اتباع تعليمات المراقب الجوي والذي بكل أسف لم يلتزم بالأنظمة والقوانين .. والذي كان من المفترض أن يقولون بكل بساطة : "Follow TCAS Instructions and Report clear"
مايتعلق بموضوع التزام الطيارين بتعليمات المراقبين الجويين في بيئة العمل بدون رادار فهذا الأمر ملاحظ بشكل كبير وكثير من الطيارين يعطون تقارير خاطئة للمراقب الجوي ..
أخيرا:
همسة لأخي العزيز كابتن راقي وهو أننا هنا تعودنا على أن نكتب الموضوعات دون أن ننتظر شكر أو تفاعل مع الآخرين .. فغالبية المتخصصين هنا مشغولين بأعمالهم وتجدهم يقرأون الموضوع لكن لايوجد لديهم إضافة قيمة للموضوع ... فالمهم أن هناك معلومة وفائدة تطرح وليس القصد أن يصبح الموضوع من عشر صفحات كلهم " شكراً على الموضوع " فقط .
لو بحثت في الموقع لوجدت أن هناك موضوعات كثيرة بدون ردود مع قيمتها العلمية العالية .. ولكن تجد أن الأعضاء قد استخدموا خاصية الشكر وتم تقييم الموضوع بشكل عالي جداً ..
تحياتي

[ACC1]

انا مع اخي thander فالطيار في مثل هذه الحالات حسب الأنظمة عليه اتباع ارشادات اجهزته وعلى المراقب الانتظار الى أن يكون الطيار جاهزا لاستقبال تعليمات المراقب وفي اعتقادي ان اجهزة تفادي التصادم هي خير عون للمراقب الجوي وسلبياتها قليلة جدا ونادرة ولكن أيجابياتها أكثر ويستطيع المراقب وضع الطيارين في الصورة دائماً بتزويدهم بمعلومات الطيارات حولهم اولاً بأول وهذا لا يمنع ورود تقارير من الطيارين في بعض الأحيان عن حركة معارضة لا وجود لها قد تربك المراقب الجوي وتؤثر على تركيزه وقد تتسبب في ارتباكه ومن ثم حدوث الخطأ وخصوصا في حالة حركة الطيران الكثيفة.